Nästa tal
Vilka är de två följande talen i denna talserie:
22 84 69 277 39 50 27 61 85 ….
September 30, 2006: 20:40:35
18 Comments »
The URI to TrackBack this entry is: http://thebe.blogsome.com/2006/09/30/nasta-tal/trackback/
RSS feed for comments on this post.
Leave a comment
Line and paragraph breaks automatic, e-mail address never displayed, HTML allowed: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <code> <em> <i> <strike> <strong>
Jag vet inte.
Comment by Henrik Sundström — September 30, 2006: 21:20:26 @ 21:20:26
Varför undrar du?
Comment by Henrik Sundström — September 30, 2006: 21:27:04 @ 21:27:04
En misstanke infann sig; du vill att man ska räkna fram svaret?
Comment by Henrik Sundström — September 30, 2006: 21:48:41 @ 21:48:41
Jag undrar om du just nu håller på att räkna fram det korrekta svaret på mina frågor?
Comment by Henrik Sundström — September 30, 2006: 22:31:40 @ 22:31:40
Jag mest bara leeeer åt din iver att erövra talserien!
Comment by thebe — October 1, 2006: 09:00:03 @ 09:00:03
Hmm, det var inte enkelt.
Några saker vad det inte är:
- det är inte någon känd heltals-sekvens (genom olika sökningar, bl.a. google men även andra källor). Vissa konverteringar av de ingående talen har även gjorts innan kontrollen.
- sekvensen finns inte i de första miljon siffrorna i decimalbråksutvecklingen av Pi respektive E, varken som ihopslagen sträng eller med några igenkännbara positivt stigande differenser mellan de givna talen (tänk Bibelkoden).
- Jag har inte heller hittat något igenkännbar sträng med konvertering till ASCII-värden. Såvida inte “bbhdfibggcieöbgfahe” har någon speciellt betydelse för dig.
- har inte heller hitta några saker om man slår ihop talen två och två respektive tre och tre.
För flera av dessa tester har även tagits hänsyn till att 277 skulle kunna vara en felskrivning för 27 eller 77, av misstag eller rent jäkelskap.
Falska starter: Det finns i alla fall några funna samband, men det har inte kommits på någon unifierad teori av detta.
a)
Entalssiffrorna för de första tre talen är 2,4,9 vilket är de tre första kvadraterna.
b)
22 -> 2/2 = 1 (första talet)
84 -> 8/4 = 2 (andra talet)
c)
277 kan delas upp i 27 och 7. 27+1/7 = 4 (277 är det 4:e talet)
d)
276/4 = 69 (dvs 277-1=276 är fortfarande det 4:e talet och 69 är det tredje talet)
e)
27 har 9 som tvärsumma och 27/9 = 3, och är det 3:e talet från slutet
Några alternativa tankar:
Om det nu finns någon matematisk tanke bakom sekvensen, vilket du inte påstår det minsta. Min intuition säger 38 respektive 43, och det är antalet fåglar som flög förbi ditt fönster per timme de då senast gångna timmarna. Att du verkligen orkade räkna dem alla. Har du kanske skrivit något automatiskt fågelräkningsprogram?
Jag funderade en stund på att det skulle kunna vara ord i en bok där talen ska tas i par, dvs (m.n) där m är sidnummer och n anger det n:te ordet på den m:te sidan. Det sista talet (85) ignorerades. Varpå en bok togs fram och följande mening hittades, men den ger helt enkelt ingen mening: “Att vara eller inte vara det är tavelsudd”.
Comment by Håkan Kjellerstrand — October 1, 2006: 10:06:04 @ 10:06:04
Glömde säga att det inte heller är de första talen i Pi:s kedjebråk, för de är
3, 7, 15, 1, 292, 1, 1, 1,….
Inte heller differensen mellan de första primtals-gapen.
Intressant nog finns det många saker sekvensen _inte_ är, troligen fler än vad den _är_. Eller snarare: den första oändligheten är sannolikt större än den andra.
Comment by Håkan Kjellerstrand — October 1, 2006: 10:17:22 @ 10:17:22
Ha… det var ju enkelt det första gruppen av siffror (22 84 69 277) är Bill Gates “hemliga” telefonnummer det andra gruppen av siffror (39 50 27 61 85) är Steve Jobs “hemliga” nummer så nästa serie borde vara Linus (Linux) Torvalds “hemliga” nummer 358 204 42 40.
Comment by Günther Fliesenburgh — October 1, 2006: 12:58:45 @ 12:58:45
Günther: Du får sälla dig till mängden konspirations*tiker, av vilka det finns flera, av olika typer
. Jag tolkar det som att du har bekymmer med alla möjliga operativsystem 
.
Håkan: Det var synnerligen intressanta funderingar i ämnet, och jag måste ju säga att du faktiskt är inne på helt rätt spår!
Comment by thebe — October 1, 2006: 15:18:56 @ 15:18:56
Hakank: Fantastiskt! J-kligt roligt!
Får vi fåkunniga några ledtrådar utöver att Hakank är inne på rätt spår?
Comment by Henrik Sundström — October 1, 2006: 16:46:12 @ 16:46:12
*hihihi* … man kan fundera över vilka som är förutsättningar resp förutfattade meningarna angående lösningens beskaffenhet …
.
Comment by thebe — October 1, 2006: 17:04:17 @ 17:04:17
Thebe: Det finns inga som helst förutsättningar här förutom rent sociala. Om det nu är fråga om tal (vilket du faktiskt antyder i din fråga) så antar vi bara att de är ordnade och att har skapats via en “relativt lätt” identifierbar algoritmisk och deterministisk metod samt att du faktiskt har två tal i åtanke som skapats via denna metod. Märkligt nog förutsätter vi troligen också att samtliga tal har samma bas och att denna bas är 10.
I och för sig tycker jag att vi har rätt att anta detta om det inte finns några andra skäl att anta något annat (som en griceansk implikatur), vilket vi än så länge inte har vad jag kan se. Men detta är ju din blogg, så du gör vad du vill.
Min allvarliga misstanke (till viss del baserad på dina exakt tre *hi*:n till Henrik) är att det är frågan om 11 stycken tal (de givna 9 samt förhoppningsvis två hemliga men kända av dig) som slumpmässigt genererats fram t.ex. via en geometrisk fördelning med sannolikheten 1/80. Det är då praktiskt taget omöjligt eller i alla fall svårt (*) att lista ut vilka de två talen är, förutom att det - i så fall - finns 2.5% chans att de är större än 293 och lika stor chans att de är mindre än 2.
(*) Såvida man inte känner till den exakta algoritmen och dess exakta startvärden. Och så menar jag exakta, kanske inte i strikt laplaceansk mening, men i alla fall hans grannes.
Comment by Håkan Kjellerstrand — October 1, 2006: 19:45:40 @ 19:45:40
Med utgångspunkt i en pragmatisk teori lät jag min dator slumpa fram tal och efter X antal slumpgenerationer fick jag Thebes talserie ovan. De två följande slumptalen var följande tal:
57 och 6
QED
(X ovan är ett ganska stort tal och dessutom en stor bokstav, en s k Versal)
Comment by Henrik Sundström — October 1, 2006: 23:22:00 @ 23:22:00
Naturligtvis måste det ha med bubblor att göra. Alternativt primtal, de är ju också väldigt runda och fina och blänker i många färger när solen skiner på dem.
Ta bara en sån sak som att fjärde och åttonde talet är primtal.
Eller att första talet är en produkt av 2 och 11, attlså det första ensiffriga och det första tvåsiffriga primtalet. Medan femte talet är 3*13 (andra en- och tvåsiffriga primtalen) och nionde talet är 5*17 (tredje av respektive).
En ren primtalsuppdelning ger följande, i grupper om fyra:
2*11, 2*2*3*7, 3*23, 1*277
3*13, 2*5*5, 3*3*3, 1*61
5*17, …
och här någonstans, efter att ha funderat över tal delbara med 18, överfalls jag av John Blunds magiska bubblor. Som tur är
Comment by Håkan (hakke) — October 2, 2006: 00:04:23 @ 00:04:23
Tre magiker på internet
kämpade för talens rätt
akrobatiska tankar
i hjärnhalvor vankar
är det roligaste Thebe vet!
Jag konstaterar glatt att alla har helt rätt, det var precis de talen jag tänkte på! Talserien är nämligen serien av alla tal som börjar såhär och fortsätter med det två närmaste tal som man kan tänka på! Vi kan se de olika approacherna här, hakank tänker strukturerat, geometiskt och fantasifullt förutsättningslöst, man kan säga att lösningsskisserna har kreativ strukturer som täcker in många slumpar. Sen har vi Henrik som matemetatänker och försöker tänka ut hur jag tänker medans han tänker rent pragmatiskt vilka tal som skulle kunna slumpas fram ur de tänkta, eller för all del otänkta, tankarna. Vi kan se vilken inneboende struktur de till synes slumpade talen har, i själva verket är de bara en omskrivning av mitt eget favorittal 11. Och så har vi hakke som tar avstamp i primtalens samband med bubblors beskaffenhet, vilket får ses som nydanande utan dess like. Tänk om lösningen till primtalens existens finns att finna i den sväriskt reflekterande yta av många färger, som utgörs av en bubbla?!
Man får också förmoda att det problemet löstes under John Blunds sömn, och jag väntar ivrigt på att den ska presenteras!
Och Günther, du får se dig som magikernas d’Artagnan i detta fallet, till samlingen av konspirations*iker, lägger vi nu en konspirationsmagiker. Jag hoppas datorn funkar bättre idag!
Comment by thebe — October 3, 2006: 12:20:52 @ 12:20:52
Thebe: Kul (utan någon som helst ironi, däremot ett glatt leende)!
Du lyckades här att bryta mot samtliga förutsättningar för denna typ av gåtliga vedermödor. Möjligen undantaget det där om basen 10, fast du arbetade säkert med basen 11 hela tiden, din rackare.
Tack för det fina hjärngodiset i alla fall.
Motdikt:
Talet 3 skall alver se, under himlens rand
7 för dvärgars härskare, som djupt i berget bor,
9 för människor, som döden tar om hand,
1 för Mörkrets herre, på mörka tronen stor,
i Trilog, i Thebes land.
Ett tal att styra dem, ett tal att se dem
ett tal att fånga dem och till mörkret ge dem,
i Trilog i Thebes land.
(Flärdfri bearbetning av Lotta Olssons tolkning.)
Nyfiken fråga: Varmed skapade du de av dig nio visade talen? Var det med den nya Ultra-Thebetanska SWORK-metoden?
Comment by Håkan Kjellerstrand — October 3, 2006: 17:59:06 @ 17:59:06
Medvers:
Talet 6 alla önska sig, söker sex i larm
8 för tidens härskare, bor i magman varm
10 för människor, med tiotal på arm,
2 för mörkrets Herrskap, vid mörka stolens karm,
i Trilog, i Thebes barm.
Ett tal att styra dem, ett ord att se dem
i mening att fånga dem och låta udda vara jämn.,
i Trilog i Thebes barm.
Comment by Henrik Sundström — October 3, 2006: 20:38:26 @ 20:38:26
*hhi* … Symbolic Work On Real Knowledge, jepp, helt rätt. Jag testade den nya metoden, och den fungerade ju alldeles utmärkt för att fantasifiera läsarna
Fantastiska motdikter och medverser, man blir Stum in Worship Of Real Knights.
;-)
Comment by thebe — October 10, 2006: 19:21:54 @ 19:21:54